Начавшаяся работа по созданию в Академгородке технопарка предполагает одним из главных направлений его будущей деятельности развитие информационных технологий. Об этом — наша беседа с доктором физико-математических наук, директором Института систем информатики СО РАН, профессором НГУ Александром Марчуком.
Александр Марчук. Фото автора— Александр Гурьевич, почему, например, Билл Гейтс родился не в России или Африке, а в Америке?
— Забавный вопрос! Но если серьезно, то основные причины две. Первая: уровень научно-технической оснащенности и «продвинутости» общества, когда техническая мысль развивается не по отдельным приоритетным направлениям, например, как у нас, связанным преимущественно с оборонным сектором, а широко, глобально, пронизывая все системы экономики и промышленности. И тут же вторая: сама экономика США как нельзя лучше подходила для развития IT-систем.
В то время как мы клеймили позором западное общество потребления, оно все больше ориентировалось именно на удовлетворение потребностей людей. А рынок породил информационные технологии. Те, в свою очередь, породили Гейтса.
Мы в России вынуждены догонять развитые страны не столько в научно-техническом плане — фундаментальные науки у нас, к счастью, не были забыты даже в трудные минувшие два десятилетия, сколько в развитии рыночных отношений. Это же является одной из причин наших до сих пор непреодоленных трудностей в развитии рынка научно-технических знаний. Отсюда и идея создания особых экономических зон, технопарков и т.д. Развитый научно-технический менеджмент на Западе уже давно существует.
— Но ваш институт как самостоятельная научная структура действует уже четвертое пятилетие. А до того были отделы в Институте математики, в знаменитом ВЦ — Вычислительном центре, которым руководил ваш отец, академик Гурий Иванович Марчук. Значит, не так уж мы и отстали?
— Математика и естественные науки были фундаментом, основой Академгородка. И в Сибирском отделении Академии наук им во все времена уделялось должное внимание. Без развития систем информатики невозможно было решать большие задачи в других науках: математике, ядерной физике, химии, биологии и т.д. Лучше других это понимал основатель Сибирской школы системного и теоретического программирования академик Андрей Петрович Ершов. Понимание значения информационных систем было всегда, и они успешно развивались. Другое дело, что недостаточность рыночных отношений в России на какой-то период создала некие барьеры, трудности в оснащении современным оборудованием. Сейчас уже всем давно ясно, что полагаться только на отечественную — заметим: в любой стране мира — базу наивно и неправильно. Информационный мир един. Последние два-три десятилетия настолько плотно связали весь научный мир информационной паутиной, что развивать научную мысль в какой-то изоляции немыслимо.
— И как на этом фоне выглядят наши ученые и специалисты в области IT-технологий и информационных систем?
— Очень достойно. Не зря же многие выпускники НГУ — нашего университета работают в Силиконовой долине и во всем мире. Почему? — это другой вопрос. Как и то, что многие наши специалисты разрабатывают программный продукт по договорам, не покидая родных стен. Школа Академгородка очень хорошая.
Даже если взять голую статистику: около четырех с половиной тысяч программистов работают в Новосибирском научном центре. Еще столько же — в других институтах и учреждениях Новосибирска. То есть порядка девяти-десяти тысяч специалистов очень приличного уровня у нас уже есть. Мы третьи по их количеству после Москвы и Петербурга. Все это складывалось десятилетиями. Здесь есть серьезная база для подготовки еще нескольких тысяч специалистов, необходимых технопарку. Претензий и попыток создания подобных структур в России немало, но пока мы реально третьи, тут уж ничего не поделаешь. И было бы неправильно со стороны властей не использовать накопленный научно-технический потенциал Новосибирска, Академгородка, в том числе и в области информационных систем и технологий.
— Еще один наивный вопрос: почему стал возможным криминал в информационных системах?
— Потому что всегда находятся люди, склонные к воровству. В том числе и в век информационных технологий. Берут то, что плохо лежит. Крадут программный продукт. Затем вооруженные знанием программного продукта — научно-техническую информацию. Одно дело — украсть кошелек, вещь из магазина. Другое — интеллектуальная собственность. Стремительно развивается сообщество людей, владеющих нужной подготовкой. Для одних компьютер — ключ, инструмент к новому знанию. Для других — набор отмычек. Для одних юных дарований престижно победить в компьютерной олимпиаде, затем стать специалистом экстракласса, приносить пользу науке и обществу. Для других — взломав информационный код, проникнуть в тайны не только института или коммерческой фирмы, но и Пентагона. Хотя и то, и другое уже достаточно хорошо охраняется собственными специальными службами безопасности. Но здесь не надо впадать в преувеличения, свойственные художественному творчеству кинорежиссеров и авторов современных детективов. Сама по себе украденная научно-техническая информация в большей части бесполезна в отрыве от технологии, специалистов, носителей того или иного знания.
— Но «наши люди» в США все-таки крепко помогли Курчатову в создании атомной бомбы!
— Их заслуги сильно преувеличены и не совсем верно интерпретируются. Наши ученые, насколько мне известно, использовали данные разведки лишь для корректировки собственного научного поиска. А что там у них, в Америке? В этом смысле даже небольшое знание может принести очень большой экономический эффект, сокращая путь научного поиска. Так же обстоит дело и с другими научно-техническими секретами. Заполучили новый советский истребитель — ознакомились с уровнем технологического мышления. Но это совсем не значит, что начали по узлам копировать наш самолет.
А научно-техническая
информация в новом, цифровом варианте — это вообще вещь особенная. Нельзя дать задание разведчику: добудь пятьдесят килограммов информации!
Хотя, безусловно, информационные секреты есть, и существуют пути их защиты. Но особо «любознательные», склонные к криминалу люди — это никакие не гении, как порой их рисуют СМИ, а просто «хорошие» специалисты, которые, наловчившись на спамах, рассылаемых рекламных блоках, затем начинают шантажировать фирмы какой-нибудь компьютерной заразой. Другие, хакеры, взламывают закрытые информационные системы. Это настоящий криминал, и, как правило, его случаи рано или поздно выявляются, потому что и правоохранительные органы тоже развивают свои возможности, готовят и вербуют нужных специалистов и т.д. Хотя на каком-то этапе частная фирма может пригласить на работу умелого хакера — готовый высококлассный специалист. Или же сам специалист таким оригинальным путем дает знать об уровне своих способностей. Но это, думаю, бывает чрезвычайно редко: везде, кроме профессионализма, нужны еще и моральные качества работника.
— Время от времени в редакционной электронной почте, думаю, не только нашей газеты, появляются письма явно провокационного содержания, направленные на разжигание межнациональной вражды. Опасная вещь, как показывает российская действительность. Обратного адресата можно найти?
— Разумеется. Это дело техники. Отправитель такого письма может многократно менять исходный пункт информации, электронный адрес, делать его многосложным и т.д. Но все равно он вычисляем. Другое дело — надо ли и стоит ли овчинка выделки? Как, впрочем, и в любой защитной системе — надо ли тратить время, а, следовательно, деньги на защитную систему? Вы же не публикуете чепуху? Есть, скажем так, еще более тонкие системы самого человеческого интеллекта, нравственности, которые работают, к счастью, в большинстве случаев безотказно.
— Что касается информационных систем: у вас в институте есть даже лаборатория искусственного интеллекта?
— Только не будем говорить об искусственном интеллекте с научно-фантастических позиций: типа биоробот, спонтанный рефлекс и т. п. Развлекательное чтение — это не наша продукция. Моделирование движущихся игрушек — тоже. Наше направление — это расширение возможностей человеческого мозга: создание наиболее эффективных алгоритмов, вариантов, разработка методов, систем, способных к самоконтролю и в какой-то мере — самосовершенствованию. Мы решаем задачи нетрадиционного характера и разрабатываем программы особой сложности, с миллионными базами данных. Например, образно — как использовать поисковые принципы, найденные природой для муравьиной колонии? Или: как заставить работать над решением одной большой проблемы параллельно множество компьютеров в единой сети? В основе — математика. Но каждая из задач другой фундаментальной науки, допустим, генетики, заставляет нас искать свое, нужное именно здесь научное решение. Любая наука — это прежде всего информация. При этом ее объемы возрастают в геометрической прогрессии. Вот мы и разрабатываем своеобразные лоции в информационном море.
Технопарк будет решать задачи совершенно конкретные, и технические, и экономические. Но связующим звеном будет, безусловно, академическая наука, в том числе и информационная, которая уже имеет навык, опыт интегрирования, работы на стыке наук.
— Наверняка, помимо академических задач, вы выполняете работы по договорам и решаете проблемы текущие?
— И жизнь заставляет средства зарабатывать — иначе наука просто не выжила бы, и в конце концов предназначение Академгородка было именно таково: применение научных знаний на практике. Назову лишь два примера. Мы давно работаем с одной очень уважаемой организацией, занимающейся развитием спутниковой системы и ее систем связи. Поэтому с полным основанием можно говорить: наши программы работают на космос. Или: мы выполнили одну большую и трудоемкую работу по составлению земельного кадастра в Новосибирске.
Хотя должен сказать: могли бы зарабатывать денег гораздо больше, но главная наша задача все-таки в другом: большая наука и подготовка кадров для информационных систем и других вузов города. Наши бывшие подопечные возглавляют и работают в крупных компаниях, везде, где используются информационные технологии. И тут нам есть чем гордиться. В Академгородке создана стройная система подготовки кадров для информационного обеспечения: от ФМШ, колледжа информатики, НГУ до магистратуры и аспирантуры. Большинство наших сотрудников являются преподавателями университета. На нашей базе, нашими людьми подготовлены тысячи специалистов, мы регулярно проводим летнюю школу программистов. Это особая школа, со своей программой, методикой обучения, привлечением широкого круга ученых.
И, разумеется, мы надеемся на хороший шаг вперед в связи с созданием технопарка.
