Череду юбилейных встреч в Академгородке продолжил «круглый стол», проведенный в честь
А после беседы за «круглым столом» нашему корреспонденту удалось задать знаменитому ученому еще ряд вопросов
Нужен крутой поворот на восток
После выступлений за «круглым столом», посвященным настоящей и будущей роли Сибири в экономическом развитии страны, Абел Гезевич подвел некоторые итоги.
По его словам, здесь, в Зауралье, есть все: от серьезных месторождений полезных ископаемых, углеводородов, леса до необходимых запасов пресной воды и огромных площадей для размещения предприятий переработки. Но вот распоряжаемся мы тем, и другим, и третьим пока далеко не лучшим образом.
Что касается добычи нефти, то колоссальное количество скважин после хищнической эксплуатации заброшено, в некоторых компаниях до трети. Разведка новых месторождений углеводородов явно отстает от темпов добычи. Главенствует практика: побыстрее схватить «куски пожирнее», а уж потом
Не зазорно, говорил Аганбегян, добывать
Между тем рост цен на энергоносители прекратился, и государство впервые недобрало около 200 миллиардов рублей налогов. Это «первый звоночек», и надо, чтобы он был услышан.
Государство само по себе плохой коммерсант, но имеет большие возможности для управления этими процессами: выгодная инвесторам кредитная политика, налоговые и таможенные льготы, поощрение нужных проектов, активизация геологоразведочных работ и т. д. Но главное
Пока эта работа по сравнению с прежними десятилетиями запущена, восточные регионы страны все более нуждаются в рабочей силе. Если, к примеру, взять узкую полосу Транссиба, то вдоль него в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке проживают четыре миллиона человек, а чуть южнее, в Китае 120 миллионов. Влияние китайской экономики становится все более ощутимым. Китайцы на нашей территории заготавливают лес, много строят, ввозят много дешевых товаров, в том числе и автомобилей.
В то же время в России, как ни в одной другой стране мира, произошла высокая концентрация (до 75 процентов) капитала, науки, образования в столичных центрах. Подобный перекос в экономическом и социальном развитии невозможен, к примеру, в Америке. Там деньги, заработанные в Калифорнии, остаются в Калифорнии по действующему законодательству. Такая же картина и в Германии.
Государство просто обязано круто повернуться на восток страны. Без нового притока людских ресурсов экономических задач развития этих регионов и в целом России решить невозможно.
Полвека назад вместе с интенсивным развитием Сибири было совершено самое крупное в истории переселение ученых. До создания Сибирского отделения на всю Сибирь был лишь один доктор экономических наук. Сейчас ситуация резко изменилась, существует собственная сибирская экономическая школа. Накоплен опыт стратегического планирования. Но опыт создания СО РАН еще как следует не изучен.
Несмотря на все недостатки прежней системы, она периодически совершала крупные прорывы в стратегическом развитии. Так было и в конце
Отвечая на вопросы, академик Аганбегян, в частности, заметил: что касается в целом развития отечественной промышленности, то он оптимист новые технологии уже пришли, к примеру, в пищевую промышленность, которая стала вполне конкурентоспособна. Россия импортирует, например, всего три процента потребляемого пива. А что касается вступления нашей страны в ВТО, то, по мнению ученого, «никто его просто не заметит». Хотя членство в этой организации предоставляет, конечно, определенные преимущества. Не надо только унизительно проситься в нее. Запад тоже заинтересован в нашем вступлении в ВТО, поэтому мы вправе предлагать определенные условия нашего вступления.
Не всё так прямолинейно
Уже после «круглого стола» мы спросили академика Аганбегяна, верно ли, что главными причинами распада прежней государственной системы были экономические?
Я политикой не занимаюсь и поэтому не берусь судить об этом. Но что касается экономики, то система руководства ею вошла в некоторое противоречие с уровнем развития производительных сил. Орджоникидзе знал директоров предприятий в лицо. Но за десятилетия произошел такой рост экономического развития, что плановая система руководства стала просто тормозом. Все, вплоть до болта, надо было согласовывать с Центром. Некогда современное прекрасное предприятие ВАЗ тоже становилось почти феодальным: чтобы в мелочах не зависеть от Центра, приходилось все делать самим. И поэтому на нем трудились сто тысяч человек. А на «Фиате», который выпускал в два раза больше автомобилей, тридцать тысяч. И сейчас в компании «Ниссан» один рабочий, к примеру, в год условно производит сто автомобилей, а вазовец шесть с половиной.
Производство ведь в конечном счете существует для потребления. У нас экономика стала временами работать сама на себя. Валовый продукт в рыночной экономике определяется наличием платежеспособного спроса. Одно с другим связано: рынок предлагает то, что люди могут купить. Распределительная экономика забуксовала.
Хотя
Но вот пример Китая интересен?
Когда мало денег, больше изворотливости
По-русски
Видите ли, я имел уже хороший опыт в Сибирском отделении. В президиуме я был единственный экономист и главный по добыванию денег. Обивал пороги в Москве в министерствах, но мы учились зарабатывать деньги и сами. Наш институт, например, ИЭОПП, более чем на половину уже тогда финансировался не из бюджета, а по хоздоговорным работам. Активно работали по договорам и другие институты. И поэтому, когда я был назначен ректором Академии народного хозяйства, а до этого я довольно много времени преподавал в лучших
Абел Гезевич, лет двадцать назад в Новосибирске ходили слухи, что вас приглашают на работу в Армению
Был такой слух, но реально меня приглашали не в правительство, а возглавить Академию наук Армянской ССР. И честно говоря, для меня это было полной неожиданностью. Хотя после избрания в Академию наук связи с Арменией у меня были, я подготовил почти два десятка кандидатов наук, несколько докторов наук. Но хотя по национальности я армянин, вырос в Тбилиси, на армянском говорил только в детстве, и поэтому даже лекции в Ереване читал на русском и их переводили. В общем, все это осталось на уровне разговора