Русские и сербы: «Мы — одной крови»?

«Круглый стол» в редакции «Вечернего Новосибирска»

За «круглым столом» в редакции «Вечёрки» обсуждались вопросы, связанные с провозглашением независимости Косово. Что заставляет нас, русских, «болеть» за сербов? Какой кровный интерес связывает Россию с Балканскими землями?..

В работе «круглого стола» приняли участие:

— Анатолий Локоть, депутат Государственной думы;

— Александр Люлько, депутат Совета депутатов города Новосибирска;

— Виктор Козодой, ректор Сибирской академии управления и массовых коммуникаций, депутат Совета депутатов города Новосибирска, кандидат исторических наук.

У участников «круглого стола» были разные мнения по поводу «сербской проблемы» Фото Сергея ПЕРМИНА

Александр ЛЮЛЬКО: — Так уж исторически сложилось, что для славянских народов балканская территория — очень значимое место. Мы можем вспомнить, например, историю борьбы России с Османской империей. Кроме того, русских и сербов объединяет православная вера. Поэтому наши народы никогда не оставались безразличными друг к другу.

Балканы принято называть «мягким подбрюшьем Европы». Не случайно именно отсюда начиналась когда-то Первая мировая война. Не случайно именно на Балканы стремились все мировые лидеры. Так, во время Второй мировой войны Черчилль настаивал на высадке десанта — ведь стратегическое расположение балканских территорий приковывало к себе самое пристальное внимание воюющих сторон.

Есть и еще один очень важный аспект, который необходимо учитывать, рассуждая о Косово: все, что происходит в Югославии и Сербии, мы проецируем на нашу современную российскую действительность. Примерно по одному и тому же сценарию распадались и Югославия, и Советский Союз. Нашей стране удалось остановить процесс распада, но удержание территорий, сохранение государственного суверенитета — это для нас вопрос не праздный.

Ситуация в Косово затрагивает важнейшие проблемы, связанные с суверенитетом России. Независимость Косово создает прецедент для таких регионов СНГ, как Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах… А если рассматривать другие страны, можно упомянуть Каталонию в Испании, Шотландию в Великобритании, Корсику во Франции, Фландрию в Бельгии, Курдистан в Турции и Ираке, Квебек в Канаде, Калифорнию в США… Многие европейские государства сегодня сталкиваются с большими проблемами, напоминающими ситуацию на Балканах. Поэтому не случайно Испания, например, выступила категорически против признания независимости Косово.

Виктор КОЗОДОЙ: — Обсуждая сербские проблемы, я никак не могу определить, в чем же все-таки заключаются национальные интересы России? Разговоры об «общих славянских корнях« мне представляются малоубедительными. Посмотрите, кто именно признал независимость Косово? Наши братья-славяне: болгары…

Мне хотелось бы напомнить, что к славянской теме следует подходить очень осторожно. Ведь у России достаточно много врагов, в том числе — среди «братьев-славян», которые нас ненавидят. Если рассматривать события двух мировых войн ХХ века, можно вспомнить, что болгары воевали против России не однажды — это исторический факт…

А в целом, меня сегодня гораздо больше волнует ситуация на Украине, в Белоруссии, в Казахстане, чем проблемы, связанные с Косово.

Александр ЛЮЛЬКО: — То, что общественность активно высказывается по поводу косовских событий — это далеко не случайно. В Новосибирске, например, прошли митинги в поддержку сербов.

Я не согласен, что политика некоторых славянских народов не совпадает с интересами России. Позиция народов и позиция правительств — это разные вещи. Такое понятие, как всеславянское братство, я думаю, существует. Однако (к большому сожалению) поступки властей далеко не всегда адекватно отражают волю народа.

Российское правительство реагирует только на те события, которые уже свершились, однако мы и сами при желании могли бы создавать выигрышные ситуации. Я читал концепцию национальной безопасности США, и хочу отметить, что, в отличие от нашей, российской концепции, у американцев есть такое понятие, как «формирование будущего». Под этим термином подразумеваются попытки формировать ситуации, которые могут послужить интересам США.

Я полагаю, что наше правительство могло бы воспользоваться событиями, происходящими в Косово. Можно было бы, к примеру, поднять вопрос о признании Приднестровья, Южной Осетии, Севастополя, Крыма, Абхазии… Более 80% населения той же Абхазии составляют российские граждане, и они готовы вступить в состав Российской Федерации хоть завтра.

Анатолий ЛОКОТЬ: — Как человек, далекий от идеи панславизма, я убежден: речь должна идти, прежде всего, о безопасности Российской Федерации — именно в этом заключается наш основной интерес.

Опасность балканского прецедента, к сожаленью, еще до конца не осознана мировым сообществом. Суть дела заключается в том, что впервые после Второй мировой войны, с помощью вооруженных сил иностранных держав, было расчленено суверенное государство! Если раньше подобное могло произойти в результате открытого военного конфликта, то сегодня мы, вроде бы, ничего подобного не наблюдаем (за исключением, конечно, бомбежек Югославии)… И тем не менее войска, которые находились в Сербии под флагом ООН и, казалось бы, должны были способствовать установлению мира и порядка, сыграли роль интервентов. К сильнейшим странам, участницам конфликта, я отношу страны НАТО, США. Где гарантия, что у этих держав не возникнет желание продемонстрировать свою мощь в каком-нибудь другом месте земного шара?..

Нам ни в коем случае нельзя поддаваться этому примеру! Нельзя даже пытаться перенести этот опыт на территорию бывшего Советского Союза. И я очень рад, что у нашего народа хватает мудрости удерживаться от крайностей в национальной политике. Ведь мы федерация, а не империя: наши действия определяются конституцией… Поэтому давайте будем исходить из реалий, которые имеем на сегодняшний день.

Политические игрушки чреваты грозными последствиями. И когда мы, граждане России, с тревогой наблюдаем за событиями в Сербии, мы, прежде всего, вырабатываем приемы самозащиты. Глядя «туда», думаем о себе. Полагаю, основной интерес России именно в этом и заключается.

Виктор КОЗОДОЙ: — А у меня возникает вопрос: что представляет для России большую опасность — попытки относительно ПРО в отношении Польши и Чехии или же ситуация в Косово? Почему мы не проявляем ажиотажа, когда разговор заходит о польских или чешских проблемах? Почему не устраиваем митинги протеста в поддержку этих народов?..

На самом деле, Косово — территория мизерная. Введение в Сербию войск — это, конечно, тема дискуссионная, и я не собираюсь здесь никого оправдывать. Однако процесс начался еще в 1991 году, и говорить о том, что во всем виноват «американский заговор», я особого смысла не вижу.

Александр ЛЮЛЬКО: — Все люди прекрасно понимают (хотя и не говорят об этом в силу политкорректности), что речь сегодня идет о сохранении христианской культуры в Европе. В такой ситуации Россия — миссионерская страна — не может ограничиваться исключительно своими внутренними интересами.

По поводу безопасности Российской Федерации я могу заметить следующее. Нам, прежде всего, необходимо избавиться от нашего отрицательного наследия — от последствия расчленения России на республики. В ХХ веке в результате ленинской политики единая большая страна оказалась разрезанной на части, а это представляло собой бомбу замедленного действия. Мы должны как можно скорее изменить национальную политику и применить деление на субъекты Федерации — не по условным национальным критериям, а по территориальному признаку.

Анатолий ЛОКОТЬ: — Я убежден — укрупнение округов диктуется экономическими реалиями, а вовсе не национальной политикой. Поэтому подводить сюда национальные моменты было бы ошибочно. Мы должны всячески избегать национальных конфликтов, мы должны действовать мудро, аккуратно и (я это особо подчеркиваю!) прагматично. Ведь если мы, россияне, не защитим собственных интересов — мы не защитим никого!

Виктор КОЗОДОЙ: — В чем заключаются миссионерские функции России? Этого я, признаться, не понимаю. Хочу сказать только, что мы должны уберечь нашу страну от ошибок прошлого. Вспомните, как советские войска воевали на территории Монголии… Какое огромное значение наши чиновники уделяли отношениям с Никарагуа — отправляли туда стройотряды студентов, борцов-интернационалистов. Я считаю, мы обязаны думать о последствиях наших действий и поступать с учетом исторического опыта.