«Юг Сибири «пролетел» мимо трубной экономики»

По учебникам Александра Кисельникова учатся студенты многих вузов нашей страны. Им опубликовано более ста научных работ, три авторские монографии. В течение последних семи лет Александр Кисельников — руководитель территориального органа федеральной службы государственной статистики по Новосибирской области. В это время проводились две крупномасштабные кампании — Всероссийская перепись населения 2002 года и Всероссийская сельскохозяйственная перепись.

— Александр Андреевич, вы наш давний автор, и мы очень рады поздравить вас с присвоением звания «Заслуженный экономист РФ». Это приятное событие мы решили использовать как повод для нашей встречи. К сожалению, экономические события дают мало радостных поводов для обсуждения. Или у вас другое мнение? О каких факторах экономики можно говорить с оптимизмом?

— Все относительно и зависит от взгляда на происходящие события. Как в известной шутке: «три волоска на голове — это мало, а в супе — много». Если посмотреть на программу двух десятков телеканалов, которые вещают почти круглосуточно и формируют восприятие населением происходящих в стране и мире процессов и событий, то можно констатировать: половина передач демонстрирует радость и нескончаемые праздники — Бабкина, Новые Бабки, Петросяны и прочие смехопанорамы; вторая половина нагнетает ужас — взрывы, трупы, самоубийства, умирающие с голода народные артисты. Можно сказать, повседневная «убийственная радость», прерываемая днями национального и регионального траура. Художественная, так сказать, часть вещания в основном дублирует новостийную. Часть сериалов и мыльных опер опять же про убийства и вообще на тему «как страшно жить»; вторая — про успехи в области удовлетворения первичных потребностей, прежде всего физиологических (типа передачи «Дом-2», где спариваются перед телекамерой). Подобное многолетнее тотальное промывание мозгов (очень дорогостоящий, кстати, проект для заботливых инвесторов — одна минута ведения той же передачи «Дом-2» стоит более 150 тысяч рублей), к сожалению, достигает поставленной цели и приводит значительную часть населения в состояние, о котором еще в ХVII веке В. Шекспир сказал: «Что значит человек, когда его заветное желание — еда и сон? Животное и все».

Обращение с таким населением (народом) соответствующее. К сожалению, никаких признаков становления гражданского общества не видно. Поэтому, когда избранники народа принимают решение «распилить» единую энергосистему страны или повысить штрафы за нарушение правил дорожного движения сразу в 10 раз, то вряд ли в стране найдется хотя бы несколько человек, которые поверят, что это делается в интересах народа. Может быть, Грызлов с Мироновым, да и то маловероятно. Обычно всегда есть конкретные выгодополучатели («бенефициарии» в обратном переводе) от подобных решений, численность которых очень невелика.

Например, работает наш жиркомбинат в центре города. Запах тошнотворный в радиусе пяти километров, особенно ночами и по выходным. Несколько сот рабочих со скромной зарплатой трудно назвать выгодополучателями, да и налоговые поступления невелики. В «сухом остатке» имеем балансовое уравнение, в одной части которого доходы нескольких бенефициариев, а с другой — здоровье примерно трехсот тысяч новосибирцев. Кого-то просто тошнит, а у многих уже бронхиальная астма. На левом берегу свой представитель остатков флагманов индустрии — оловозавод. Последствия для здоровья жителей города еще более тяжелые, а «бенефициарий» может быть вообще один.

В разумном демократическом обществе решения, затрагивающие интересы населения, принимаются в интересах большинства при соблюдении разумных требований меньшинства. В сюрреалистической российской демократии все наоборот — принципиальные решения принимаются в узкогрупповых и клановых интересах при полном или частичном игнорировании мнения и законных прав большинства. Яркий пример: досрочное погашение внешнего долга России (в том числе по долгам СССР) и отказ вернуть долги собственному населению. Выдача дореформенных вкладов по счетам Сбербанка по соотношению реальной покупательной способности примерно 1 к 50 по существу представляет собой попытку узаконить факт воровства накоплений у целого поколения советских людей в 1991— 1992 годах и закрыть этот вопрос навсегда.

— А как складывается ситуация в России с ее главным ресурсом — землей?

— После 1991 года Россия (в широком историческом понимании) потеряла большую часть лучших своих территорий, пригодных для проживания людей и сельского хозяйства. Цитату из Ломоносова о прирастании могущества России Сибирью и Ледовитым океаном, думаю, любят не только наши академгородковские начальники, но и геополитические противники России. Они давно мечтают загнать Россию поближе к Полярному кругу. Мы еще занимаем первое место в мире по общей площади (1/8 часть суши), но по продуктивной площади (где можно жить) — только пятое место. Площадь продуктивной территории России всего лишь совпадает с территорией Франции, а с учетом пятикратной разницы в плодородии земель наши продовольственные возможности объективно ниже, чем у этого государства, не говоря уж о США, Канаде, Китае, Индии… Новосибирская область по температурному режиму (0,2 градуса среднегодовая температура по Цельсию и другие параметры) на пределе соответствует этому понятию (предел = 2оС). Читинская область, Якутия, все наши Севера расположены в таких условиях, где не может быть рентабельного сельского хозяйства и вообще рыночной экономики, если нет рентного источника или дотаций из государственного бюджета.

Поэтому с мифом «о наших несметных земельных ресурсах, куда только «подключи рынок и эффективных менеджеров-реструктуризаторов, как все наладится», надо покончить. И признать, что это очень дефицитный ресурс, который при достигнутом уровне бесхозяйственности становится невозобновляемым. На основе имеющихся экологических и демографических прогнозов можно с очевидностью утверждать, что дефицит земель будет неуклонно расти.

— Вместе с этим нам сообщают, что растет и урожайность, продуктивность животных, и производительность перерабатывающей промышленности. Разве эти факторы не компенсируют потери сельскохозяйственных площадей?

— В промышленности и производстве многих видов услуг наращивание объемов может достигать огромных темпов. Как говорил еще герой М. Пуговкина в фильме «Операция «Ы»: «Унитазов мы установили в 500 раз больше, чем в 1913 году».

Про производство продовольствия и продуктивность сельского хозяйства этого сказать нельзя. По данным академика РАСХН И. В. Курцева, объемы произведенного зерна на территории Сибири в 1907 и 2005 годах примерно равны, даже в 1907 году чуть больше. В расчете на душу проживающего в Сибири населения мы стали производить продовольствия в 2 раза меньше, чем 100 лет назад. И это несмотря на все достижения НТП в ХХ веке (системы машин, удобрения, семян, генетика и др.).

Рассчитывать на то, что «внешний рынок нас накормит», очень рискованно. На планете каждые две секунды умирает от голода ребенок (в основном в странах Африки и Азии). В товарных ресурсах торговли доля импорта в России достигла 57%, что превышает разумные пределы по продовольственной безопасности. Если поток нефтедолларов иссякнет и ничего не возникнет взамен, никто Россию кормить не будет.

Объективные данные свидетельствуют, что продолжается многолетний процесс деградации почв как под влиянием техногенных воздействий, так и вследствие низкой культуры земледелия. По данным профессора Новосибирского аграрного университета А. А. Конева, в Кулундинской и Барабинской зонах плодородие почв снизилось в 2—3 раза по отношению к первоначальному состоянию (70 лет назад), о котором говорит само название «Кулунда» или «кулун далан», что в переводе с тюркского названия степи означает «Трава выше жеребенка». Явления засоления почвы явно выражены на двух миллионах гектаров в Барабе, в Северной Кулунде, нескольких млн га пашни в Алтае, Омской области. По мнению специалистов, это явление обусловлено неадекватным применением в течение 70 лет (с 1932 года) технологии «отвальной вспашки», и оно непосредственно влияет на снижение фактического урожая на юге Сибири в последние три года.

Наконец, о продуктивности сельскохозяйственных земель. По всем основным показателям имеет место резкое ухудшение ситуации. Достаточно сказать, что коров в России осталось 9,5 миллиона голов. Только за прошлый год вырезали миллион голов, а всего за годы реформ — 40 миллионов голов крупного рогатого скота.

С экономической точки зрения введение купли-продажи земли означает появление абсолютной и дифференциальной ренты, рост налогов (земельный, на собственность, с доходов, с продаж), появление дополнительных препятствий при сооружении инфраструктурных объектов, что также ведет к удорожанию.

Для рядовых горожан это означает дополнительный рост коммунальных платежей и стоимости жилья, игнорирование их мнения при принятии градостроительных решений.

— Поскольку поле деятельности трудоспособного населения сужается, наверное, меняется и структура профессиональных предпочтений?

— Массовая безработица, вызванная «реформами», была усилена выходом на рынок труда больших когорт трудоспособного возраста. В период с 1992 по 2006 годы сложилась, на первый взгляд, парадоксальная ситуация: в стране и в Новосибирской области общая численность населения уменьшалась (то есть имела место депопуляция), а число лиц трудоспособного возраста увеличивалось. Это было обусловлено относительно высокой рождаемостью в 1982 — 1986 годах благодаря принятым в тот период стимулирующим мерам.

Начиная с 2007 года ситуация качественно изменилась — баланс трудовых ресурсов в целом по стране стал отрицательным. Количество лиц, выходящих на пенсию, превышает число лиц, вступающих в трудоспособный возраст. И эта разница увеличивается. Особенно быстро ухудшается ситуация в регионах с отрицательным сальдо миграционных потоков, прежде всего на Дальнем Востоке и в Сибири.

Качественный состав населения по сравнению с советским периодом значительно ухудшился. В России сейчас очень больное население, причем во всех группах возрастов. Одних инвалидов, по разным оценкам, от 10 до 14 миллионов человек. Растут социальные болезни — СПИД, алкоголизм, наркомания и другие.

Огромный контингент среди лиц трудоспособного возраста сейчас составляют те, кто может только украсть и покараулить. Одних охранников всевозможных насчитывается (опять же по разным оценкам) от 500 тысяч человек до 1 млн человек, что уже сопоставимо с численностью регулярной российской армии. Около миллиона человек сидит в тюрьмах и следственных изоляторах. Это больше, чем при сталинском режиме, и в расчете на душу населения является одним из самых высоких показателей в мире. Да и на свободе разгуливает и не желает трудиться не один миллион человек. Все это вычет из баланса трудовых ресурсов.

У нас сейчас среди выпускников вузов 60 процентов приходится на гуманитарные профессии — управление, педагогика, экономика, юриспруденция и другие. То есть 60 процентов должны управлять бумагами и информацией, а 40 процентов — материальными процессами (инженеры, строители и т. д.). Пропорция как в информационном обществе. Но в развитых странах рост бюрократического аппарата идет на фоне роста общественной производительности труда, в том числе за счет обслуживания (эксплуатации) третьих стран. В России же этот рост идет на фоне деградации экономической структуры и снижения производительности общественного труда.

— Видимо, осознание ситуации есть, раз столько внимания уделяется в центре и на местах инновационным проектам (прорывам), переходу к экономике знаний?

— Обратимся к фактам. В Екатеринбурге прямо посреди города упал только что построенный мост. Мы разве не умеем строить мосты? Нет, умели, причем лучше всех в мире. Наш город возник благодаря мосту. Напомню, что Эйфелева башня получила на Всемирной выставке лишь серебряную медаль, а золотую медаль на той же выставке получил мост через Енисей в Красноярске.

Происходящие в стране процессы эрозии ответственности и деквалификации, к сожалению, закономерны, потому что лозунг «Обогащайся, кто как может» или тост «Выпьем за то, чтобы у нас все было и нам за это ничего не было» не сняты с повестки дня. Когда на ведомство Курчатова ставят «киндер-сюрприз», становится жутковато. Поэтому если даже оценивать ситуацию с субъективных позиций (а кадры кто?), трудно представить, что с задачей, которую не могли решить до конца люди масштаба Михаила Лаврентьева, справятся люди, в созидательной деятельности не замеченные.

Если взять объективную ресурсную составляющую — затраты на научно-исследовательские работы (НИР) на 1 человека в год в сопоставляемых единицах, то в Швеции они составляют 1150, США — 980, Португалии — 176, в России — 114. При этом надо учесть, что в России неприлично много воруют. В журнале «Эксперт» и других изданиях сделали попытку объяснить, почему в ядерной державе министром обороны назначен лейтенант запаса. Оказывается, по их мнению, главная угроза обороноспособности России исходит не от США, НАТО, исламских фундаменталистов и прочих экстремистов, а от собственных генералов, которые вместе с проверяющими инстанциями разворовали три четверти бюджетных средств, выделенных на федеральные программы НИОКР оборонного типа, то есть как раз на инновации.

— Хотелось бы с вашей помощью проследить взаимосвязь экономики, демографии и демократии. Или наоборот: демократии, демографии, экономики?

— Связи, конечно, существуют, но вряд ли их можно однозначно описать количественными зависимостями. Например, есть всего один субъект Федерации в СФО, в котором естественный прирост населения положительный и сальдо миграции — тоже положительное. Это Агинский Бурятский АО. Климат там плохой, экономика слабая, да и демократия далека от европейских стандартов. Если сделать на основе этого вывод, что демография и демократия находятся в обратной зависимости, то спрашивается, зачем нам такая демократия, если от нее народ вымирает.

Но, думаю, дело не в демократии, а в том, что ее нет. Далеко не везде за вывеской с известным названием скрывается то, что на ней написано. Например, команда «ЦСКА» (или «Динамо»), а там половина негров. Поэтому если под демократией понимать народовластие, или власть народа, то спрашивается: зачем этому народу создавать такие условия, при которых он интенсивно умирает? Народу с тысячелетней культурой православия (где все братья во Христе, в крайнем случае — товарищи) создавать социальную систему, где «человек человеку — волк».

Приведу высказывание Владимира Маяковского на эту тему, который до гениальности кратко определил суть демократии: «Кому бублик, а кому — дырка от бублика. Это и есть демократическая республика». Согласно этой формуле общественные отношения в Агинском Бурятском округе, где доминирующей религией является буддизм, несравненно более демократичны, чем в Москве. То же самое можно сказать об Индии, Китае, Египте (где плата за бензин установлена 5 рублей за литр, а квартплата — 15 рублей за трехкомнатную квартиру) и об Эмиратах, где шейх честно делит национальный доход пополам: одну половину своей многочисленной семье, другую — остальному народу, практически все коренные представители которого являются долларовыми миллионерами.

Чтобы завершить ответ про демократию, приведу цитату из интервью Олега Дерипаски, которое он дал VIP-бюллетеню «Время Евразии» (№ 2, 2006 г.): «…Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить — торжественно под звуки музыки. Это население должно надолго запомнить то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят».

Комментарии в данном случае излишни.

— Что можно предпринять, по вашему мнению, для изменения русла финансового потока? Как повернуть его в сторону Сибири? Опыт показал, что ни научная аргументация, ни отток населения, ни корыстный интерес соседних (и не только соседних) государств к Сибири не производят впечатление на правительственные круги?

— Действительно, Москва ни слезам, ни системной аргументации не верит. Дело не только в Сибири. Прямо под носом у правительства погибает крупнейший в мире научно-внедренческий комплекс, расположенный в Московской области и Подмосковье: Пущино (биотехнологии), Троицк (ядерная и лазерная физика), Дубна (ядерная физика), Королев (космос)… Он не то чтобы погибает, а заменяется и вытесняется «низшими формами». Вместо космоса — пиво, плинтуса, унитазы. То есть развитие не «по спирали», а «по штопору». То же самое можно сказать о наукоемких отраслях, большая часть которых приведена в недееспособное состояние.

Сейчас в обиход все прочнее входит термин «экономика трубы». Он пришел на смену более интеллигентному термину «сырьевая» или «экспортноориентированная экономика». Помните, как наш президент читал внешним «друзьям» России детскую считалочку: «А» и «Б» сидели на трубе. «А» упала, «Б» пропала, кто остался на трубе?»

К сожалению, на трубе не осталось не только Польши, но и трех четвертей «дорогих россиян», в том числе весь юг Сибири «пролетел» мимо трубной экономики. Что же теперь делать с этими нерентабельными россиянами, на содержание каждого из которых необходимо 3 тонны условного топлива (ТУТ)в год, а для сибиряков — 5—6 (ТУТ). Какие мысли могут возникнуть у олигархических граждан по поводу этого «нерентабельного населения» и таких исходных данных арифметической задачи? Боюсь, что очевидные: минус один миллион жителей в России — это плюс 3 миллиона ТУТ на экспорт, а если из Сибири, то плюс 5 миллионов ТУТ: умножим на стоимость барреля и, как говорил Аркадий Райкин, — сумасшедшие деньги.

Переубедить бывших марксистов как-то иначе решить задачу, взывая к их разуму, сложно. Ведь классик знал, что говорил, утверждая: «При 70 процентах прибыли капитал чувствует оживление, а при 1000 процентов готов убить «родную мать» (цитирую примерно, по памяти, но смысл верен).

Тем не менее ситуация не является безнадежной и рецепты давно известны и даже зафиксированы в художественных произведениях и фольклоре: «Никто не даст нам избавленья…», а «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих», «По капле выдавливать из себя раба» и т. д.

— Хорошо, что вы видите какой-то «свет в конце туннеля». И как нам побыстрее к нему пробиться?

— В принципе, объективный анализ ситуации позволяет с оптимизмом смотреть в будущее. По величине национального богатства Россия занимает первое место в мире, намного опережая следующие за ней страны. В основном это преимущество обеспечено за счёт ресурсной составляющей, три четверти которой находится в Сибири и на Дальнем Востоке.

Большинство долгосрочных экологических прогнозов, выполненных в разных странах, говорит о том, что юг Сибири (где мы живем) является наиболее благоприятной территорией с точки зрения глобальных изменений климата на планете. Если до 2025 года очень вероятной представляется опасность затопления Нидерландов, Великобритании (в том числе Лондона) и прибрежных густонаселенных районов многих стран; жестоких засух в Европе, Африке, разрушительных землетрясений в Японии, то на юге Сибири климат скорее станет более благоприятным для жизни. Все базовые ресурсы жизнеобеспечения (земля, водные ресурсы, топливо, энергоисточники, продовольственная база, рекреационные зоны и др.) имеются в достаточном количестве.

Такой недостаток нашего региона, как пространственная удаленность от границ, рынков и центров деловой активности, также нивелируется. Это происходит благодаря улучшению всех видов коммуникаций и появлению в непосредственной близости от нас крупных экономических центров (район Урумчи в Китае, Казахстан и другие).

Пример, как можно эффективно использовать свой главный ресурс развития (природные ресурсы и природная рента) для решения стратегических задач, демонстрирует Казахстан. В основу концепции его развития положены идеи двух наших соотечественников, которых не только в Казахстане, но и на Западе многие считают гениями. Оба они имели прямое отношение к Сибири и нашему городу: Р. Л. Бартини (авиаконструктор, работал в годы войны в Омске, в 1952 — 1957 гг. в Новосибирске), П. Г. Кузнецов (двоюродный брат почетного жителя Новосибирска академика В. П. Казначеева).

Пример, как использовать человеческий потенциал и вообще относиться к людям при переходе к рыночной экономике, демонстрирует Белоруссия. Практически вся территория республики попала в зону поражения Чернобыльской АЭС. Земли очень бедные, ресурсов мало. Тем не менее в условиях постоянного шантажа и угроз народ Белоруссии во главе со своим законно избранным руководством демонстрирует очень хорошие результаты развития. Да мы и видим эти результаты у себя в области — троллейбусы, автобусы, тракторы, автомобили, телевизоры, холодильники и многое другое.

Есть и в России «зоны здравомыслия», хотя встречаются нечасто. Наиболее яркая из них — Белгородская область. По свидетельству многих коллег, если ехать из Москвы на юг, последовательно проезжая различные субъекты Федерации (Тверь, Калугу, Брянск и т. д.), то при пересечении границы Белгородской области возникает изумление. Ощущение такое, что из зоны разрухи случайно въехал в Германию. Московская плутократия пыталась «свалить» главу области Савченко (чтобы не высовывался и на Белгородчине было как у всех), но не удалось. У нас есть все основания и возможности изучить и применить опыт этого региона. Можно отметить ряд тенденций последних лет в диалоге между властью и народом, которые являются положительными, национальные проекты, внимание к демографии, последние инициативы президента в части ЖКХ и пенсионного обеспечения. Их надо усиливать и развивать.